Сами же пишите, что само умение, нажимать на кнопки в нужном порядке, давно не является отдельной профессией, а, вроде как, должно подразумеваться наравне с умением пользоваться унитазом.

Я, конечно, несколько не HR-менеджер. Но кое-что могу предположить: потому, что люди есть, а работников — нет. Человек едва окончив ВУЗ объявляет свой ценник в 50 тысяч и интересуется, будет ли через год получать 70. Суть в том, что при найме персонала упор идет на профпригодность в конкретной сфере, если отбирать еще и по уровню компьютерной грамотности, то отсев будет 100%.

Раз Вы, будучи системным администратором, получали от бухгалтера вопросы, связанные непосредственно с бухучетом, то Вы понимаете о какой проблеме я говорю. А так ведь во всех сферах. Человек не хочет разбираться даже в предмете своих должностных обязанностей.

Сегодня 21-век (что бы там ни говорили), и поэтому тот же бухгалтер должен разбираться не только в бухгалтерии, но и уметь работать с ПК. Причём уметь работать — это не фигура речи. В резюме у каждого сотрудника любого офиса есть фраза «уверенный пользователь ПК». Я всегда спрашиваю — "Уверенный в чём ? " =). Отмазки, что компьютеры для компьютерщиков не катят уже давно даже у нас.

Бухгалтер «дописывающий функционал» — это побочный продукт экономии на отдельном специалисте по 1С. Конечно, когда я работал единственным админом в небольшой компании (порядка 100 ПК), было благом, что есть среди бухгалтеров настоящий «уверенный пользователь ПК», не задающий идиотских вопросов по бухучёт мне, админу, но еще и разбирающийся в 1С на достаточно глубоком уровне. Он же решал проблемы касательно 1С и у своих коллег-бухгалтеров. Классно ? Вообще-то спорно ... если бы он не тратил время на своих коллег, наверное мог бы чего-то большего добиться в своей области. А может ему это нравилось ? Вопрос открытый ... В любом случае — ITшник, это не человек нажимающий на кнопки. Этот бухгалтер себя так ни в коем случае не называл.

Вообще «противостояние» админов и остального офиса, их взаимная неприязнь имеет, как я думаю, именно этот корень — с ПК приходится работать всем, но умеют это делать далеко не все. Отсюда озадачивание админов помощью в отправке писем по электронной почте, просьбы подредактировать табличку в экселе и прочие вещи. Админы начинают ненавидеть тупых пользователей, пользователи — выскомерных и невежливых админов.

Я давно мечтаю поговорить с каким-нибудь опытным, современным и адекватным (именно все 3 качества одновременно) HR-менеджером, который бы объяснил, почему «уровень пользования ПК» не является важным элементом при приёме на работу ? Вроде как век информационных технологий и всё такое прочее ? =)

Циска, как я понимаю, идеологически выдает сертификат не на знание продукта, а на уровень владения текущими технологиями. Полагаю, на данный момент Майкрософт очень сильно хочет пойти тем же путем, вводя систему сертификации более не привязанную к конкретным продуктам.

Бухгалтер, что самостоятельно не только обновляет формы отчетности,но и дописывает недостающий функционал — он тоже ИТшник? Или все же он бухгалтер оттого,что делает нечто большее,чем служит интерфейсом между руководством пользователя и монитором?

А кто в большей степени ИТшник:

1. Великовозрастный балбес,что получил бесплатное высшее инженерное образование для того,чтобы теперь изо дня в день по 10 раз нажимать последовательность из пяти кнопок,гордо себя имянуя администратором корпоративной системы электронной почты.

2. Балбес ровно той же возрастной категории,ежедневно пишущий программы для станка с ЧПУ. И, не претендуя на модные клички, именующий себя в соответствии с реальной профессией, то есть фрезеровщиком.

Я не говорю,что те или иные профессии являются пристанищем для бездельников. Я лишь о том,что за модными терминами прячутся закомплексованные бездари. Это относится ко всем сферам деятельности. Все эти специалисты по рекламе, маркетингу или PR, мечтающие купить кредитный Фокус и продаться в ипотечное рабство, ровно в той же мере бесцветный офисный планктон. Другое дело они тихо убивают свою жизнь в Одноклассниках и Аськах,вместо воплей в чужих блогах о том, что они вовсе не такие, а это автор блога сам закомплексованное тупое чмо. Последнее замечание не к Вам, это просто так, понравилась собственная мысль утром ранним, безотносительно к нашей дискуссии

Касаемо врачей: я ведь специально упомянул участкового терапевта, а не нейрохирурга

На самом деле я читаю Вас уже достаточно давно, просто большинство предыдущих постов вызывало вынужденное согласие, а в этом раз было что возразить/добавить. И еще чуть-чуть =)

Про сертификаты:

Можно подумать, что я спорю =) Конечно, M$ и компания неплохо зарабатывают из воздуха, продавая фактически эти «индульгенции». Но жизнь диктует нам, что хорошее место можно получить имея эту самую бумажку. Я честно сдал экзамены, получил нужную бумагу, хотя знаю людей без бумаг значительное грамотнее меня, а также спецов с кучей бумаг, которые не в состоянии развернуть простейшую систему. Тихо подозреваю, что это касается любой области человеческой деятельности.

Насчёт Циски — они додумались до того, что не пришло в голову БГ — подтверждать сертификаты каждые 3 года =)

Про админов:

Аналогия неправильная. Админ небольшой компании может и должен иметь большой кругозор, потому что он «многорукий шива» и занимается в компании всем, на чём есть кнопки. Счастье фирмы, в которой он работает, что сервер использует 5 процентов своих возможностей, почтовые и прочие сервисы совместной работы в таком же зачаточном состоянии. Ему в помощь также низкий уровень компьютерной грамотности пользователей, которым не нужны никакие sharepoint, project servers, общие папки, доступное из любой точки планеты хранилище документов и т.п, которые ему не придётся изучать и настраивать. Профессионал же в большой компании может один заниматься только почтовыми серверами и будет загружен на всю катушку, потому что требования в этой самой большой компании выше. И заниматься сломанным факсом ему просто некогда, для этого есть другой человек. С точки зрения пользователей же, админ в маленькой компании всегда на виду, помогает пользователям и хоть понятно, чем он занят. В большой компании человек, ведающий межсетевым взаимодействием и безопасностью, непременно будет назван бездельником, т.к. неясно, что он делает. Действительно удручающее зрелище — это админы небольших контор, работающие под десять лет. Вот о них и слагают легенды про бородатых, неопрятных пофигистов с претензией на божественность. Ни о каком саморазвитии таких спецов не может быть и речи, поскольку в таких конторах пользователям не нужны ни новые сервисы, ни дополнительные удобства.

Что касается врачей:

Вы хотите сказать, что сельский врач, даже если очень сильно захочет, сможет провести сложнейшую нейрохирургическую операцию буквально на коленке ? =) А оборудование для лазерной хирургии придумали специально для врачей-бестолочей в городских больницах ? =) Может, все-таки разница в круге задач, а разделение труда — это не так уж и плохо ?

Но стоит только упомянуть святое... Впрочем, в самом деле, сам же пришел на территорию ИТ мафии

1. А бухгалтер — это не только двойная запись. И т.д. Я же предположил ровно то, что существует мода на определенное самоназвание вместо конкретного названия своей специальности, из-за того, что данное самообозначение, по мнению человека, придает ему больший вес в глазах собеседника. Кстати, а как правильно назвать человека, который занимается анализом рынка при помощи автоматизированных систем обработки информации? Если он понимает в установке, тонкой настройке и эксплуатации некой аналитической системы больше, чем местный системный администратор, то сам он тоже ИТшник или все же маркетолог?

2. Спасибо, конечно, но вполне очевидные вещи можно было не утруждаться писать Вопрос в то, что некая компания, славящаяся разветвленной системой профессиональной сертификации, вдруг начинает рассылку тоже сертификатов.

3. Да, реструктуризируют. Например, Циско системз недавно ввел новый уровень сертификации, дабы теперь даже последний даун мог получить Сертификат От Крутой Компании.

4. Может, меня в детстве страшный волосатый сисадмин испугал? Кстати, по своему опыту могу сказать, что системный администратор небольшой компании имеет существенно больший кругозор, чем системный администратор крупного холдинга. Второй, может, и профессионал в нажимании конкретной кнопки, зато первый знает, что кнопок бывает много. Примерную аналогию можно проследить с участковым терапевтом крупного города и сельским врачем. Первый хоть и имеет регулярную профессиональную переподготовку, зато второй в полевых условиях способен оторванную голову на место пришить. А, вообще, конечно, все дело не в профессии, а в людях. Действительно, и сельские доктора и системные администраторы небольших контор обычно являют из себя достаточно мрачное зрелище, ибо не интересуются в окружающем мире ничем, кроме бутылки. Считая при этом себя богами из-за владения, хоть и устаревшими, но эксклюзивными в их повседневном окружении знаниями.

1. компьютерщик — звучит по-идиотски, и не отражает сути профессии.

ITшник тоже не профессия конечно же, но более верно, т.к. IT — это не только компьютеры.

Совсем верно, когда профессии называют своими именами — Системный администратор, системный инженер, Системный архитектор и т.п.

2. Действительно есть серитификаты за участие в мероприятиях. И дают их не только в сфере IT, но эти сертификаты ничего не значат, а при устройстве на работу их не показывают. Есть же сертификаты за сдачу экзаменов. Эти сертификаты просто так не дают конечно же, но они увы действительно обсецениваются из-за указаных вами причин. Однако крупные вендоры реструктурируют систему сертификации, чтобы бороться с этим явлением.

3. Чем вам так противны работники IT-служб ? От того, что вы знакомы только с админами небольших контор или есть более глубокие причины ?